Ανθρώπινη Σταυρούπολη τέλος?
Αυτό κι αν ήταν πειρασμός…
Να ρωτήσω ως Σταυρουπολίτισσα blogger
Το blog της κίνησης Ανθρώπινη Σταυρούπολη μας τελείωσε μετά τις εκλογές;
Το τελευταίο Post είναι γραμμένο στις 4 Οκτωβρίου 2006 και έχουμε 11 Ιανουαρίου 2007.
Περιμένω απάντηση στο συγκεκριμένο Post για να μπορώ μετά να κράζω ελεύθερα…
(Μη μου πείτε ότι δεν το περιμένατε ε;)
(Μου άρεσε που το έψαχνα κιόλας για να το περάσω στον aggregator του blogspace)
(…)
Tags: Δήμος Σταυρούπολης, Σταυρούπολη, εκλογές
Δημοσιεύτηκε από τη magica | Κατηγορία: Ρακοσυλλέκτης
16 σχόλια στο “Ανθρώπινη Σταυρούπολη τέλος?”
tsopanis
Την απάντηση θα την πάρεις μάλλον στις 4 Οκτώβρη του 2010, όταν δηλαδή η Σταυρούπολη θα πρέπει να “ξαναγίνει” ανθρώπινη…:D
Η νομίζεις θα θυμάται κανείς τους κωδικούς να κάνει login στο μπλογκ???!!!
Καλημέρα.
ο δείμος του πολίτη
tsompani, ξέρεις κάτι από Σταυρούπολη; Αν ναι πες μου να συζητοήσουμε τα συγκεκριμένα ζητήματα της πόλης και βρούμε μία λκύση, αν είναι δυνατόν.
Κούκλα μου, έχεις δίκιο. Και ντρέπομαι που το λέω εγώ που κάθε μέρα σερφάρω και μιλάμε, αλλά σε εκείνο το Blog μείναμε πίσω για πολιτικούς λόγους. Στόχος άμεσος είναι να δραστηριοποιήσουμε το site του δήμου, αφού πετύχαμε στις εκλογές και να κάνουμε το blog ένα είδος ελεύθερου περιοδικού -υπό συζήτηση ακόμα βέβαια- (δέχομαι συμμετοχές μετά τις εργασίες του blogspace).
Ένας λόγος που μείναμε πίσω είναι επειδή ριχτήκαμε στην οργάνωση μιας σειράς εργασιών. Για να φανταστείς εχθές ψηφίστηκε το τεχνικό πρόγραμμα του δήμου (έργα κλπ) και την Τρίτη -έχουμε ΔΣ- συζητάμε τον προϋπολογισμό. Αυτά όλα τυπικά έπρεπε να γίνουν μέσα σε 12 μέρες (σήμερα πια τόσες είναι) και βέβαια τα δουλεόυμε εδώ και μήνες.
Αυτή είναι η μία όψη της αλήθειας. Η άλλη είναι ότι ολιγώρησαμε (φταίω πρωτίστως εγώ), αλλά δώσαμε βαρύτητα στο site που μένει ενενεργό εδώ και χρόνια όπως ξέρεις. Πολλοί λέγανε ότι θα το ξαναστήσουν και μόνο στα λόγια έμεναν. Πρέπει κάποτε να το κάνουμε νομίζω, συν το στήσιμο του έντυπου περιοδικού.
chicken teriyaki
θα γινει ειδικο banner για το blogspace aggregator;
tsopanis
tsompani, ξέρεις κάτι από Σταυρούπολη; Αν ναι πες μου να συζητοήσουμε τα συγκεκριμένα ζητήματα της πόλης και βρούμε μία λκύση, αν είναι δυνατόν….
——————————————————————
Δε νομίζω ότι το θέμα ενός μπλογκ που δημιουργήθηκε για κάποιο σκοπό και που τώρα δε λειτουργεί έχει σχέση με το αν συζητήσουμε ή όχι τα προβλήματα της περιοχής.
Όταν λέω ότι θα ξαναλειτουργήσει τις επόμενες εκλογές ,αναφέρομαι στην λειτουργικότητα και στο σκοπό τον οποίο δημιουργήθηκε, θεωρώντας παράλληλα θεμιτό το ότι κύριος στόχος σας είναι πλέον το site.
Καλή επιτυχία σε ότι κάνετε.
Φιλικά
ο δείμος του πολίτη
Ξέρεις κάτι; Με ενοχλούν γενικά οι ειρωνείες -και σε πήρε η μπάλα κι εσένα βέβαια- που ακούω για την πολιτική και όλα τα σχετικά ότι θυμάται το λαό μόσο σε εκλογές. Ίσως σε κάποιους, αλλά όχι όλοι. Προσωπικά έχω αποδείξει και η παράταξή μου ότι μόνο αυτό δεν κάναμε. Δεν είμαι αιρετός (δεν έκανε μάγια η μαγισσούλα μας για πάρω κανένα σταυρό), αλλά συνεχίζω να δουλεύω για τις ίδιες αρχές που ρίχτηκα από την αρχή στη μάχη. Είναι καθημερινά σε ένα χώρο -που είναι και κόκκινο- και λένε να το κάνουμε δημαρχείο. Σίγουρα μέσα στο χαμό ολιγωρήσαμε κάπου και προσωπικά εγώ στο ιστολόγιο της παράταξης.
Βέβαια κι εγώ μέσα στο ειρωνικό σχόλιό σου ήμουν λίγο απότομος. Κατανόηση ζητώ και αποδέχομαι την κριτική της μάγισσας, πάντως. Σύντομα θα τα πούμε. Κάνε μάγια να γίνουν όλα καλά.
το τσαλίμι
Αγαπητή magica έχεις κάθε δίκιο να ασκείς κριτική. Και δεν είναι μόνο αυτό το blog. Είναι και το «ΣΤΑΥΡΟΥΠΟΛΗ, ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΠΟΛΗ» (http://stasypo.blogspot.com/) το οποίο μάλιστα σταμάτησε να ενημερώνεται πριν τις Δημοτικές εκλογές. Ο λόγος είναι πως δεν υπήρχε διάλογος ώστε να ενημερώνεται επί της ουσίας και να μην είναι μόνον διαδικτυακό προεκλογικό φυλλάδιο.
Ακόμα και το blog του Γραφείου Πολιτισμού του Δήμου Σταυρούπολης (http://grpol.blogspot.com/ δεν μπόρεσε να παίξει όπως έπρεπε το ρόλο του για πολλούς λόγους.
Δεν είναι θέμα τεμπελιάς. Αυτοί που είχαν την πρωτοβουλία να στήσουν τα παραταξιακά blogs, είναι ενεργοί blog-εράδες, το παλεύουν με τον τρόπο τους. Μάλλον συννεφοπερπατούσαν όταν νόμιζαν πως μπορούν να παίξουν και οι παρατάξεις, ακόμα και ο Δήμος, με όρους των blogs. Κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό όπως φαίνεται.
Επέτρεψέ μου όμως και κάτι ακόμα. Ακόμα κι έτσι, κι αν δεν τα σβήσει αυτός που τους παρέχει τον διαδυκτιακό χώρο, καλά είναι για τον μερακλή του μέλλοντος που δεν θα ξέρει πού να ψάξει για να βρει μια λεπτομέρεια των δημοτικών εκλογών του 2006 στη Σταυρούπολη των δυτικών συνοικιών της Θεσσαλονίκης. Ακόμα λοιπόν κι έτσι κάτι έγινε. Αν συγκεντρώσει κανείς σχόλια και posts στα τρία, έστω, blogs για τα οποία γίνεται λόγος εδώ, θα δει καταγεγραμμένες ενδιαφέρουσες απόψεις και το σπέρμα ενός διαλόγου για τοπικά ζητήματα.
magica
tsopani δεν το έγραψα τελείως τυχαία αυτό το post. Γνωρίζα από πριν πως θα διαβαστεί από άτομα που συμμετείχαν στις τοπικές παρατάξεις.
Κι αυτός ήταν και ο σκοπός του. Άλλωστε είχα ενημερώσει πως θα τους “παρακολουθήσω” μετεκλογικά. Τα προεκλογικά τα είχα γράψει στα παλιά μου τα παπούτσια και το γνώριζαν(ειδικά ο δείμος του πολίτη είχε φάει άγριο “κράξιμο” από εμένα τότε λόγω μιας προεκλογικής κίνησης).
δείμο του πολίτη, ειλικρινά δε γνωρίζα(-ω) ποιός έγραφε(δημιούργησε) τα προεκλογικά Blogs της Σταυρούπολης. Από τη στιγμή που έγιναν όμως οφείλουν να τα διατηρούν ενημερωμένα.
Όσο αφορά την ιστοσελίδα του Δήμου Σταυρούπολης παραμένει μια μεγάλη δικτυακή ντροπή εδώ και πολλά χρόνια. Κι αυτό πρέπει να αλλάξει. Είτε κάνω μάγια είτε όχι
tsalimi επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Το μόνο που θα δει κάποιος αναγνώστης αν ψάξει για τις δημοτικές εκλογές του 2006 στο Δήμο Σταυρούπολης είναι η ερήμωση μετά τις εκλογές. Καλύτερα να μη βρει τίποτα παρά να βρει μερικά post γραμμένα λίγο πριν τις εκλογές.
Είναι σαν εκείνη την περίπτωση που ανέφερα στο πρώτο Post που έκανα για το Δήμο Σταυρούπολης. Θεωρώ γελοίο που τη μοναδική φορά που είδα να σκουπίζουν το δρόμο της γειτονιάς μου ήταν πριν τις εκλογές. Καλύτερα να μη γινόταν ποτέ.
Ο κόσμος ότι κάνετε προεκλογικά το κρίνει αυστηρά και έτσι πρέπει.
Ο σκοπός είναι να συνεχιστεί η ενημέρωση και αν αποδειχτεί πως έχει διάρκεια και δεν ήταν απλά μια προεκλογική κίνηση εντυπωσιασμού ο κόσμος θα αρχίσει να συμμετέχει.
Όσο για τον πολιτισμό…
Ο Δήμος αυτός κρύβει διαμάντια μέσα του. Τα έχω δει όσα χρόνια συμμετείχα στις ομάδες των πνευματικών κέντρων (που δεν υπάρχουν πια όπως πριν και αυτό με ενοχλεί). Είχαμε μια από τις πιο ενεργές και δημιουργικές ομάδες δραστηριοτήτων που ο κόσμος συμμετείχε και χαιρόταν. Γνωρίζαμε ο ένας τον άλλο μέσα από τις ομάδες αυτές. Κάντε 5 συναυλίες λιγότερες και ξαναδώστε ζωή στις δημιουργικές ομάδες του Δήμου.
Κι αν δε ξέρετε τι εννοώ… ανατρέξτε στα φωτογραφικά αρχεία που λογικά θα διατηρεί ο Τριαντάφυλλος
magica
chicken teriyaki
Επέτρεψε μου να κρατήσω αυτό το Post “εντός θέματος” γιατί το θεωρώ σημαντικό για τον τόπο που κατοικώ.
Banner θα κάνω, απλά έχουν μαζευτεί πολλά που πρέπει να γίνουν με τον aggregator και δε ξέρω τι να πρωτοκάνω.
magica
Και τώρα που το καλοσκέφτομαι…
είδατε τι εύκολα μπορεί να γίνει διάλογος;
Ίσως είμαστε 3-4 άτομα ενεργοί blogger από τη Σταυρούπολη ακόμα, αυτό όμως μπορεί να αλλάξει σιγά σιγά αν παραμείνουμε ενεργοί και συζητάμε
ο δείμος του πολίτη
Λείπει κι ένας ακόμα, αλλά δεν είδε φαίνεται το κείμενό σου λόγω εργασίας. Σχετικά με τους ονειροπαρμένους του τσαλιμιού δε θα το σχολιάσω γιατί σέβομαι την οικοδέσποινά μου. Δεν είναι εδώ ο χώρος. Προσωπικά και συλλογικά αναλαμβάνω μία ευθύνη εν αντιθέσει με πολλούς άλλους δικούς και ξένους. Από εκεί και πέρα εγώ είπα πολλάκις ότι επιθυμώ το διάλογο και τα μαγικό κράξιμο, όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή θέλω να ακούω τα στραβά μου, άσε που το εν λόγω κράξιμο είναι ως τώρα εύστοχο.
το τσαλίμι
Δεν θέλω να εμπλακώ σε μια συζήτηση με σκοπό να πείσω και κυρίως για θέματα που έχουν σχέση με την πολιτική. Δεν έχει νόημα. Η πολιτική κρίνεται από τις πράξεις της. Κι όσοι μπλέκουν μ’ αυτήν καλά να πάθουν και να τ’ ακούν. Λίγη κουβέντα όμως, ανθρώπινη, μπορεί να αφήσει στην άκρη αφορισμούς και εύκολα λόγια και να πιάσει εκείνη τη λεπτομέρεια που μας κάνει να χαμογελάμε με ευχαρίστηση ακόμα κι αν δεν θέλουμε να το πάρει είδηση ο απέναντι.
Τα blogs των παρατάξεων δεν στήθηκαν λίγο πριν τις εκλογές, στήθηκαν για τις εκλογές. Καλό ή κακό δεν γνωρίζω. Ακόμα. Όταν όλοι βγαίνουν στο μεϊντάνι και λένε διάφορα γιατί να μην βγουν και οι παρατάξεις; Εξάλλου, όπως φαίνεται κι από την αντιμετώπισή σου, το ρίσκο τους δεν είναι και μικρό. Από εσένα και προφανώς κι από άλλους, είχαν χάσιμο. Ίσως κάποτε να τα καταφέρουν να κάνουν κάτι καλό και να σε κερδίσουν, έστω και σαν συνομιλητή.
Όσο για τις συναυλίες, που δεν πειράζει να κοπούν και λίγες, όπως λες, και καλά το λες αν το συνδέεις μόνο με προεκλογική σκοπιμότητα, εδώ διαφωνώ. Δεν θα σου το έλεγα αλλά να, ψάχνοντας βρίσκεις και εγώ βρήκα το «Και μετά μεγαλώσαμε», (http://magicasland.com/?p=94#comments), όπου με αφορμή μια συναυλία η οποία, κατ’ εσέ, σχεδιάστηκε για ευτελείς πολιτικούς λόγους, σου δόθηκε η ευκαιρία να συναντηθείς με δικούς σου ανθρώπους και να νιώσεις ό,τι ένιωσες. Αποκλείεις την περίπτωση να μην ήταν ο δήμαρχος που την σχεδίασε; Αποκλείεις την περίπτωση να σχεδιάστηκε, αυτή και άλλες, και για να συμβούν πράγματα που συνέβησαν τότε στον Ρασούλη; Και στους Active Member; Και στους Χαίνηδες; Έχω έναν μικρό κατάλογο δημοσιευμάτων στα blogs, που αναφέρονται σε στιγμιότυπα αυτών των εκδηλωσεων και θεωρώ πως ναι, έπιασαν τόπο οι ουτοπίες. Ακόμα κάτι, τελευταίο: σ’ εκείνη τη συναυλία με το Ρασούλη, θα πρόσεξες φαντάζομαι, πως σε κανέναν από όσους ήρθαν μόνο για προεκλογικούς σκοπούς (και φυσικά υπήρξαν τέτοιοι)δεν του δόθηκε λόγος στο μικρόφωνο. Τυχαία λες;
magica
Ανοίγω αυτή τη συζήτηση γενικά χωρίς να έχω σχέση με την πολιτική. Φαντάζομαι ότι έχετε καταλάβει πως δεν είμαι “χρωματισμένη” από κάποια παράταξη και πως συζητώ ακριβώς γιατί με νοιάζει ο τόπος και όχι οι παρατάξεις. Θεωρώ οτι καλό είναι να γίνονται συζητήσεις επί της ουσίας που ίσως βοηθήσουν μακροπρόθεσμα να βελτιωθούν κάποια πράγματα.
Δε θέλω ούτε εγώ να μπείτε σε μια διαδικασία να πείσετε για κάτι. επιθυμώ να συζητάμε όμως για τα κακώς κείμενα και το πως μπορεί να αλλάξει αυτή η εικόνα.
Λατρεύω τις συναυλίες και αυτό είναι γνωστό.
Όμως αν είναι να γίνουν θεσμός οι συναυλίες τις θέλω όλη την τετραετία όχι πριν τις εκλογές μόνο.
Φαντάζομαι τσαλίμι πως καταλαβαίνεις με ποια λογική είπα να κοπούν 2-3 συναυλίες αν είναι να ξαναστηθούν οι αίθουσες πολιτισμού που είχαμε.
Θεωρώ περισσότερο χρήσιμο κάτι τέτοιο. Γιατί έτσι θα υπάρχει μια διαρκής δραστηριότητα όλο το χρόνο που θα απευθύνεται στους δημότες της Σταυρούπολης. Η συναυλία θα γίνει μια μέρα, θα ακουστεί, θα τελειώσει. Οι αίθουσες πολιτισμού όμως θα δημιουργήσουν νέα διαμαντάκια για τα οποία θα είμαστε περήφανοι.
Τι να το κάνω όταν ξέρω πως οι δάσκαλοι διαφόρων δραστηριοτήτων που εκπαίδευσαν εκατοντάδες παιδιά στο παρελθόν έχουν γίνει διοικητικοί υπάλληλοι μετά την μονιμοποίηση;
Και ποιός θα μάθει μουσική, ζωγραφική, χειροτεχνία, φωτογραφία κλπ κλπ κλπ στους στα παιδιά που οι γονείς τους δεν μπορούν να πληρώσουν τα ακριβά δίδακτρα σχολών;
magica
και επειδή παρασύρθηκα…
Όσο αφορά τα blogs των δημοτικών παρατάξεων θα ήταν χρήσιμο να υπάρχουν συνεχόμενα, στο μέλλον ελπίζω πως θα συμβεί αυτό.
Είναι πολύ άσχημο να δημιουργούνται μόνο για τις εκλογές, δε τους δίνει κανείς σημασία έτσι.
ο δείμος του πολίτη
Εγώ δεν θα διαφωνήσω. Δε είναι στόχος να πείσουμε. Μερικές φορές ο διάλογος έχει στόχο να γνωστοποιήσει θέσεις και ιδέες. Ως μέσο επικοινωνίας εγώ δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ την αλήθεια, όχι όπως τη βλέπω ή όπως θέλω να τη βλέπω, αλλά ως έχουσα. Εξάλλου, όποιος παρατηρεί το ιστολόγιό μου γνωρίζει την τάση αυτοκριτικής και αυτο-σαρκασμού που με διακατέχει. Πέραν τούτων τα μειονεκτήματα πρέπει να τονίζονται. Να σου πω την αλήθεια δε με νοιάζει και τόσο το παραταξιακό ιστολόγιο, όσο ενδιαφέρομαι για προγραμματικές ιδέες που πρέπει να γίνουν πράξη. Όχι ότι πιστεύω πως το site θα γίνει σύντομα. Αλλά κάποτε πρέπει να ρίχνουμε ιδέες και να τις βάλουμε στο δρόμο τους να κυλήσουν.
Θέλω επαναλαμβάνω να μας τα χώνουν γιατι μόνο έτσι βλέπουμε κι άλλες σκέψεις και προβληματισμούς βελτιώνοντας το όποιο έργο ή αντιλήψεις μας.
keimgreek
Staurupoli, opos leme Xanthi?
pw-pw, kontoxoriani diladi.
michalakis
Πολύ ωραία κουβέντα που άργησα να την αντιληφθώ.
Ναι. Τα blogs δημιουργήθηκαν για τις εκλογές. Απώτερος σκοπός αυτών που τα φτιάξανε (βάζω μέσα και τον ευατό μου) ήταν η αμφίδρομη επικοινωνία. Αυτό το περίφημο πάρε-δώσε της γνώμης. Δεν έγινε κάτι τέτοιο (το σημειώνει άλλωστε και το τσαλίμι). Πιστεύω ότι για να παραμείνει ενεργό ένα τέτοιο blog είναι αναγκαίο να υπάρχει ανταπόκριση με σχόλια, αναφορές ή ότι άλλο μπορεί να φανταστεί ο νους των blogger-άδων. Με αυτή την έννοια ήταν αναμενόμενο να παγώσουν τα ιστολόγια.
Επίσης ναι. Είναι πολύ άσχημο να δημιουργούνται μόνο για τις εκλογές. Πρέπει να κρατιούνται ως ζωντανοί οργανισμοί, όχι όμως με φιάλες οξυγόνου. Όταν το blog ή το site μιας δημοτικής παράταξης δεν μπορεί να ανοίξει το διάλογο για τα μεγάλα προβλήματα του δήμου τότε συμβαίνει αυτό που λέει το τσαλίμι. Δλδ ότι δεν είναι εφικτό να παίξουν οι παρατάξεις με όρους διαδικτυακούς.
Πιστεύω ότι τα εργαλεία του διαδικτύου μπορούν να είναι χρήσιμα για τις παρατάξεις και τον τόπο αρκεί να λειτουργούν α) οι παρατάξεις και να παράγουν ιδέες οι οποίες θα καταγράφονται στα αντίστοιχα blogs και β) οι δημότες που έχουν πρόσβαση σε αυτά να εκφράζουν χωρίς κανένα ενδοιασμό τις απόψεις τους για τις ήδη δημοσιοποιημένες θέσεις.
Και ξέρεις κάτι magica. Το έλλειμμα επικοινωνίας και συμμετοχής των πολιτών υπάρχει όχι μόνο στα blog αλλά και στην καθημερινότητά μας.
ΥΓ Μετά από αυτήν την κουβέντα είδα ότι το blog της Ανθρώπινης Σταυρούπολης ενημερώθηκε. Αρκεί να μην περιμένουμε το επόμενο χώσιμο για να το ξαναενημερώσουμε.
Trackbacks
Link for trackback: