942.105 ευρώ και κάτι ψιλά πλήρωσε ο Δήμος Αθηναίων για ένα δωρεάν drupal
Όταν το διάβασα δεν ήθελα να το πιστέψω..
Όταν κατάλαβα πως είναι αλήθεια, αρχικά σταυροκοπήθηκα και στη συνέχεια μούτζωσα την οθόνη μου.
Σχεδόν 1.000.000 ευρώ ξοδεύτηκε για να δημιουργηθεί το Portal του Δήμου Αθηναίων που είναι στημένο στην open source πλατφόρμα Drupal.
Κάποιοι φαίνεται πως έφαγαν με χρυσά κουτάλια…
Μήπως ο Δήμος Αθηναίων ενδιαφέρεται να του πουλήσω ένα open source Wordpress; Θα το δώσω σε καλή τιμή, μόνο 500.000 ευρώ
έτσι για το καλό του χρόνου…
Αναρωτιέμαι σε αυτή τη χώρα κανένας δεν κάνει ενστάσεις όταν βλέπει τέτοιες γελοιότητες;
Κανονικά έπρεπε να μας κάνει μήνυση η Ευρωπαϊκή Ένωση και να ζητήσει τα χρήματα πίσω.
(Update 5/1/08: Μια πιο ψύχραιμη και αναλυτική προσέγγιση του θέματος στο BlogSpace)
(Update 7/1/08: Ανακοίνωση του Δήμου Αθηναίου για το portal)
[via]
Δημοσιεύτηκε από τη magica στις 4.01.2008 | Κατηγορία: Ρακοσυλλέκτης 79 Comments »
79 σχόλια στο “942.105 ευρώ και κάτι ψιλά πλήρωσε ο Δήμος Αθηναίων για ένα δωρεάν drupal”
ο δείμος του πολίτη
Και πού να δεις τι ποσά ακούω εγώ από μερικούς δήμους. Θεωρούνται και φυσιολογικά τα ποσά αυτά, αυτή είναι η πλάκα.
kapnosa
χμ…..Προτιμώ οι μεγάλες επενδύσεις να γίνονται σε open source… χαχαχαχα
porcupine
Δεν τη διάβασα αυτή την είδηση. Δεν την έργαψες. Δε συνέβη. (Μάλλον πρέπει να το κλείσω το μαγαζί… δεν έχει νόημα)
shades
Magica.. αυτό το post έπρεπε να ανέβει και στο blogspace.
Καλημέρα.
John Karakatsanis
Magica, αυτό δεν είναι έξοδο, σπατάλη είναι!! Έλεος πια, κοντά 1.000.000 ευρώ για το cityofathens.gr ???
magica
δείμο τη φράση “φύκια για μεταξωτές κορδέλες τη γνωρίζεις”; τα μισά είναι στημένα σε drupal και τα άλλα μισά σε joomla που είναι επίσης open source
kapnosa θα συμφωνούσα μαζί σου αν αυτά τα χρήματα πήγαιναν στους δημιουργούς της πλατφόρμας
porcupine ζαλίστηκες καλέ μου; εγώ να δεις!
shades ραβασάκι στην ευρωπαϊκή ένωση πρέπει να γίνει κανονικά. Καλή σου μέρα
John Karakatsanis πεινούσαν πολύ φαίνεται…
criss
Αυτά είναι ηλιθιότητες! Μόνο στην Ελλάδα γίνονται! Μόνο στη “ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΘΙΖΕΙ Η ΦΑΙΔΡΑ ΠΟΡΤΟΚΑΛΕΑ”. Αλλά ,Magica 06:43 το πρωι ξύπνια? Αυπνίες είχες?
editor
Βρε παιδιά, από που μπορούμε να μαθαίνουμε τις ανακοινώσεις για παρόμοια projects?
Την επόμενη φορά θέλω να συμμετάσχω και εγώ.
Δεν θα με χάλαγαν μερικά χιλιάρικα για να παραδώσω ένα wordpress με free template :p
Klearchos
Εγώ τους πουλάω και εμένα για δύο χρόνια με τα μισά λεφτά… Χοχοχοχο….
Πάντως καλή χρονιά να έχουμε (εμείς, γιατί αυτοί που πήραν τα 942.105 μια χαρά θα περάσουν)
Titanas
Το στήσιμο, η παραμετροποίηση και το layout κοστίζουν ακόμα και αν γίνονται σε open source προγράμματα. Φαντάζομαι ότι ο δήμος αθηναίων είχε και άλλα πράγματα που έπρεπε να μπουν στο νέο CMS, έπρεπε να γίνουν μετατροπές κλπ?
Anyway, 1εκ ευρώ είναι *πολλά* λεφτά ακόμα και αν μιλάμε ότι σε 24 μήνες θα γίνουν και άλλες τρομέρες δουλειές σχετικές με το site που ακόμα δεν γνωρίζουμε.
Oneiros
Και ούτε καν μιά αναφορά στο Drupal δε βρήκα, σ’ ολόκληρο το site…
magica
criss πάντα έχω αυπνίες
editor μπες στην ουρά, προηγούμαι
Klearxe ξέρεις πόσα φράγκα είναι τη μερα;
Titanas σαφέστατα και κοστίζουν οι παραμετροποιήσεις και το layout. Όχι όμως τόσο… μη τρελαθούμε.
Ούτε 10.000 δεν αξίζει η παραμετροποίηση που έχει γίνει. Και πολλά λέω…
Μη περιμένεις να δεις μαγικά προσεχώς. “Το έργο έχει υλοποιηθεί.”
Oneiros τα modules στον κώδικα να είναι καλά
philos
Τι είναι βρε 1 εκατομμύριο… Σε 24 μήνες ούτε 40.000 το μήνα. Βγάλε το ΦΠΑ, κάτι 5% απο εδώ 10% απο εκεί… ούτε 30.000 το μήνα! Βάλε και 5-6 προσλήψεις (καθαρίστρια, επιστάτης, γραμματείς) τι έμεινε???? Συγνώμη αλλά εγώ δεν θα κατέβαινα καν σε τέτοια προκήρυξη!
Αρνούμαι να σηκωθώ από το κρεβάτι μου για κάτω από 1.000 ευρωπουλα την ημέρα!
Αν το έκανα θα το έκανα μόνο και μόνο για να μην αφήσουμε να χαθούν τα λεφτά της Κοινότητας…
Άσε που μερικές ώρες φιέστας και πυροτεχνήματος από τους Δήμους μπορεί να στοιχίζουν αναλογικά και περισσότερα χρήματα!
Τσαααααμπααα το πηρανε!!!!
;D
istor
oneiros: χεχεχεχε… μα τι λες; υπάρχει αναφορα!
view / page source [mozilla], δείτε και τα modules! το template λέγεται…aberdeen και μπορείτε να το βρείτε εδώ…
http://drupal.org/project/aberdeen
Το ζήτημα δν είναι η χρήση ή μη open source εφαρμογών, πολλές corps χρηματοδοτούν και χρησιμοποιούν τέτοιες εφαρμογές. Η παραμετροποίηση και το στήσιμο ενός open source cms – καθώς και η ενασχόληση με το template παίρνει χρόνο και αξίζει να πληρώνεις για ωραίες τέτοιες δουλειες! Η αναφορά του Drupal δεν είναι υπχρεωτική στα copyrights-μπορεί να παραληφθεί-αυτό που δεν μπορεί να παρά να μας προβληματίζει είναι ο τρόπος που έγινε η ανάθεση ενός τέτοιου έργου…έγινε κάποιος διαγωνισμός;
Τι θα λέγατε να κάνουμε έναν ηλεκτρονικό ακτιβισμό;
κατασκευή του site ως έχει με την ίδια πλατφόρμα με το ίδιο template-δωρεά σε κάποια κοινωνική ομάδα ή οργάνωση…;
Dreamon
Έλεος!
papo
ακόμα και την σουπερ υπερ δουλειά..να είχε..δηλαδή χώσιμο με το content που είμαι μεγάλο…αυτή η δουλειά μαζί με νόμιμα έξοδα (ασφάλειες, εργαζόμενοι)του πούστη..δεν μπορει να πάει πανω απο 100.000 euro και πολλά λέω..απλά μια ρεαλιστική εκτίμηση!
Τώρα δεν μπορώ να ακούω ανέδκοτα για συστήματα και παραμετροποίηση του Drupal..ΕΛΕΟΣ θα τρελαθούμε… αν είναι αυτό επιστήμη γάμησετα τα άλλα project πρέπει να είναι rocket science!
magica
πυρηνική φυσική papo…
νομίζω πως σήμερα έχουμε ζαλιστεί όλοι
nmpardakis
Θα φύγω για 10 μέρες Ιμπιζα,
μην ανησυχεις
με αγάπη
ενας τίμιος developer
magica
βρήκαμε και την εταιρία μέσω σχολίου στο REC(on)
xaos
Παντως (και χωρις να λεω οτι δεν ειναι πολλα τα λεφτα) εφοσον αναφερει και “λειτουργια” του portal μηπως καποιο απο το ποσο παει για αγορα servers και κοστος server hosting – bandwidth κτλ κτλ ?
editor
Istor said: Τι θα λέγατε να κάνουμε έναν ηλεκτρονικό ακτιβισμό; κατασκευή του site ως έχει με την ίδια πλατφόρμα με το ίδιο template-δωρεά σε κάποια κοινωνική ομάδα ή οργάνωση…;
Είμαι μέσα
cherouvim
Είναι μάλλον *πολλά* τα λεφτά, αλλά μπράβο σε αυτούς που το πήραν.
Για τους υπόλοιπους, better luck next time.
N.Ago
Και γιατί να μην τα δώσει, μήπως τα λεφτά τα βγάζει από το κουμπαρά του;
Εμείς τα πληρώνουμε αυτά, όλα!
JustAnotherGoneOff
Εγώ λέω να κάνουμε ελληνοαλβανικό portal. Εκεί θα δούμε λυσσαλέες αντιδράσεις – και θα γελάσουμε. Έτσι N.Ago;
katagelies.gr
Απίστευτο… Μετά απο αυτό και μετά απο δίλεπτη σκέψη όλων των συντελεστών-εθελοντών του katagelies.gr αποφασίσαμε να πουλήσουμε το http://www.katagelies.gr στον Δήμο Αθηναίων (να σταματήσουμε να του μπαίνουμε και στο μάτι – τόσον καιρό τους έχουμε ζαλίσει με τις καταγγελίες) μαζί με εμάς στο πακέτο. Η σε όποιον άλλο Δήμο ενδιαφέρεται…Με εν εξελίξη lifting έτοιμο στο άμεσο μέλλον. Δήμαρχε πόσα δίνεις ; Εμείς με 500.000 συμβιβαζόμαστε…..Πωλείται site σε τιμή ευκαιρίας..
krogias
Τι να πω. Εξοργίζομαι γιατί ο δικός μου Δήμος μετά κόπων και βασάνων κατάφερε να μπει επιτέλους φέτος σε πρόγραμμα αξίας 40.000 ευρώ (και αν τα πάρει όλα) για την επανασχεδίαση του http://www.topeiros.gr. Και μέσα σε αυτά τα λεφτά υπολογίζονται και servers κλπ κλπ.
ac
και έζησαν αυτοί καλά …
coolplatanos
magica πάντως η εταιρεία που το κατασκεύασε έχει αγγελία για δουλειά: ΘΕΣΗ Web Developer
Ζητείται web developer με γνώσεις PHP, XML, CSS, MySQL, Javascript. Θα εκτιμηθούν γνώσεις Linux, Drupal. Προσφέρεται ανταγωνιστικός μισθός και εξαιρετικές προοπτικές εξέλιξης. Παρακαλώ αποστείλατε το βιογραφικό σας στο hr@entelia.gr
Παιδιά δεν νομίζω ότι πήρε τόσα χρήματα κάποιος developer. Μέσα σε αυτό το πακέτο χρημάτων σίγουρα έχουν γίνει και άλλα πράγματα. Οι δήμοι (όπως νομίζω και ο κρατικός προϋπολογισμός, αλλά χωρίς να είμαι σίγουρη σχετικά με τον δεύτερο) στη διαχείριση κονδυλίων έχουν κάποιους περιορισμούς που ορισμένες φορές μπορεί να είναι και από λάθος κεντρικό σχεδιασμό. Π.χ. τα χρήματα που παίρνεις από ανταποδοτικά τέλη ΔΕΗ δεν μπορείς να τα μεταφέρεις για χρήση σε άλλο κωδικό του ετήσιου προϋπολογισμού, άρα πρέπει να τα ξοδεύεις για συντήρηση φωτισμού θέλεις δεν θέλεις και χρειάζεται δεν χρειάζεται. Το διάστημα που ήμουν κοινοτική σύμβουλος στο χωριό υπήρχε κάποιο κονδύλι από ΕΕ για κατασκευή δεξαμενών συλλογής νερού σε βουνό που θα χρησίμευε για κοπάδια προβάτων που δεν υπήρχαν… Δεν ξέρω αν κάποιος που είχε ένα κοπάδι είχε κάνει παρέμβαση παραπάνω επειδή ενδιαφερόταν για τον εαυτό του και μόνο και εγκρίθηκε το εν λόγω κονδύλι. Σημασία είχε πως ήταν πολύ μεγάλο ποσό για μία περιοχή που δεν είχε αναπτυγμένη κτηνοτροφία. Σημασία είχε επίσης πως αυτά τα χρήματα μπορούσαν να διατεθούν μόνο γι’ αυτό το σκοπό. Δεν γινόταν να μεταφερθούν σε άλλο κωδικό, κάτι που ισχύει επίσης για τα ανταποδοτικά τέλη. Ετσι μερικές φορές γίνονται “απατεωνιές” του στυλ να φαίνεται ότι έχεις κάνει 500 αλλαγές π.χ. σε λάμπες που το έξοδο γίνεται από τον κωδικό των ανταποδοτικών τελών, αλλά να έχεις δώσει τα χρήματα να βάψεις το σχολείο του χωριού π.χ. όπου δεν είχες κονδύλι και όπου δεν επιτρεπόταν όμως και νόμιμα να μεταφέρεις από ανταποδοτικά τέλη που σου περίσσευαν. Ετσι αναγκαστικά βρίσκεις κάποιον να σου κόψει απόδειξη για λάμπες, αλλά εσύ έχεις πληρώσει μπογιατζή… Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να το κάνεις πάντα, ούτε σημαίνει πως πάντα αυτές οι αδιαφανείς χρήσεις χρημάτων είναι και καθαρές. Αλλά όταν είναι καθαρές σημαίνει πως χρήματα από τον “χ” κωδικό για το εν λόγω έργο μπορεί να πήγαν στον “ψ” υπογείως και να έγινε κάποια άλλη δουλειά του δήμου, αλλά να δικαιολογήθηκε με ένα τεράστιο ποσό που δήθεν πληρώθηκε ο developer. Μέσα στο πακέτο του έργου δηλαδή να αγοράσθηκαν π.χ. υπολογιστές για ένα τμήμα του δήμου που μπορεί να ήταν αναγκαίοι. Αυτό ξεκινάει μάλλον από το γεγονός ότι είμαστε ιδιαίτερα ανοργάνωτοι και καθυστερούμε να δηλώσουμε προγράμματα -ειδικά για τον τομέα της κοινωνίας της πληροφορίας – με πολύ συγκεκριμένο περιεχόμενο έχοντας προβλέψει τις πραγματικές ανάγκες, οπότε δηλώνουμε άρον – άρον διάφορα ώστε να μη χάσουμε το ευρωπαϊκό κονδύλι και εκ των υστέρων προσπαθούν να κλείσουν άλλες τρύπες που δεν είχαν προβλέψει. Φυσικά με αυτό τον τρόπο εννοείται πως εύκολα τρώγονται και χρήματα. Από την άλλη πάλι δεν ξέρω και η γραφειοκρατεία της ΕΕ πόσο βοηθάει στο να γίνεται εξειδίκευση κονδυλίων και αναγκών. Δηλαδή και εκεί αντίστοιχα έχουν “χ” έσοδα που δεν γίνεται να ενταχθούν σε άλλους κωδικούς δαπανών, οπότε εσύ μπορεί να χρειάζεσαι π.χ. πολύ περισσότερο υπολογιστές στο τάδε τμήμα, αλλά η πρόβλεψη κωδικού να αφορά συγκεκριμένο έργο και να μπορούν να σου εγκρίνουν χρήματα μόνο για αυτό. Επομένως διογκώνεις αυτό το έργο για να καλύψεις και την άλλη ουσιαστική ανάγκη. Από την άλλη η εν λόγω δαπάνη μπορεί να μην αφορά μόνο το στήσιμο του πόρταλ, αλλά και άλλες υποχρεώσεις καταχώρησης δεδομένων κλπ που θα κάνουν άλλοι και φαίνεται ότι εισέπραξε το ποσό ο developer, αλλά μέσα από εκεί να πληρωθούν και τα έξοδα για δημιουργία βάσης δεδομένων του δήμου για παράδειγμα. Αυτά σε περιπτώσεις όντως καλοπροαίρετης διαχείρισης, διότι δεν αποκλείω φυσικά και τη ρεμούλα… Μόνο αν είμαστε μέσα στο δήμο ή είχαμε κάποιον που να ξέρει τι έγινε ακριβώς θα μπορούσαμε να σχηματίσουμε εικόνα πού πραγματικά πήγαν αυτά τα χρήματα. Δεν ξέρω πόσο είναι εφικτό να αλλάξει ο τρόπος διαχείρισης και των κονδυλίων της ΕΕ και του τρόπου σύνταξης των προϋπολογισμών και να υπάρχει ευελιξία μεταφοράς κονδυλίων από τον ένα κωδικό στον άλλο ώστε να μην ευνοείται έτσι η αδιαφάνεια. Διότι π.χ. εμείς είχαμε τρελαθεί να αλλάζουμε λάμπες με τα ανταποδοτικά τέλη για να μην πάνε στα αζήτητα αυτά τα χρήματα. Ε! Πόσες πια λάμπες να αλλάξουμε! Δεν καίγονταν και κάθε μέρα… Ετσι ψάχναμε τρόπους – παράνομους αναγκαστικά με το γράμμα του νόμου – να περάσουμε κάποια από αυτά τα χρήματα που περίσσευαν σε κάτι χρήσιμο για την κοινότητα. Αυτά τουλάχιστον είχα κατανοήσει εγώ από τη θητεία μου σαν κοινοτική σύμβουλος. Τώρα αν με δουλεύανε σας δουλεύω και εγώ…
diVa
Στην αρχή ξεκαρδίστηκα αλλά μετά σκέφτηκα πως μάλλον είναι για κλάμματα το story
Γειάσου Ελλάδα μα τα ωραία σου!
Titanas
Θα ήταν καλό να δούμε το παραδοτέο του έργου. Εκεί φαίνονται όλα. Επίσης οι 24 μήνες δεν νομίζω ότι ταιριάζουν στο στήσιμο ενός site, για αυτό θέλω να είμαστε πιο προσεχτικοί πριν πούμε το οτιδήποτε. Η παρατήρηση για hardware είναι εξίσου σημαντική!
Μπορεί να στήσουν και κάτι από πίσω, μπορεί να ψηφιοποιήσουν κάτι, μπορεί να μην κάνουν τίποτα περισσότερο. Απλά μην κατηγορούμε έτσι απλά..
Titanas
Διάβασα και αυτό από εδώ
Τη συλλογή, επιμέλεια και διαχείριση των πληροφοριακών πόρων που σχετίζονται με το εσωτερικό περιβάλλον του Δήμου, τις λειτουργίες του, τη πολιτική της διοίκησης, τις δραστηριότητες και τις κατηγορίες θεμάτων που αφορούν τους πολίτες και τους επισκέπτες της πρωτεύουσας.
Μου κάνει σαν να δημιούργησαν ή ένωσαν όλο τον δήμο αθηναίων και την μηχανοργάνωση με το site. Αυτό το κομμάτι λέει ότι δεν πρόκειται απλά για ένα site.. το παραδοτέο θα τα δείξει όλα.
papo
τιτανα…τι εγινε έχεις sponsorship και απο τον Κακλαμάνη..
sweet δικε μου !
οχι άλλο κάρβουνο!
Titanas
@papo: Είσαι απλά απαράδεκτος. Θα πρέπει να απαντήσω στο ίδιο στυλ οτι εσύ τα παίρνεις από κάποιους άλλους για να μου την λες?
John
Re paidia xalarwste!apla o dimos athinaion doulevei san angel funder!!pistevei sto web 2 kai eipe as rixw 1MEuro edw.mporei se 5-7 xronia napodwsei!!pws sas akougetai auto?
Titanas
Το ποσό που πήρε η enteleia δεν έχει καμία, μα καμία σχέση με αυτό που πήρε η εταιρεία για να φτιάξει το site. Δεν ξέρω όμως γιατί το press release αφήνει να φανεί ότι το 1 εκ. πήγε απλά σε αυτούς. Αυτό έχει ενδιαφέρον!
πρεζα Tv
Αυτο σημαινει καταχρηση δημοσιου χρηματος…
Θα μου επιτρεψεις να το αναδημοσιευσω…
papse
coolplatanos Ως απάντηση σε αυτά που ανέφερες για το Δήμο που είχες εκλεγεί ως δημοτικός σύμβουλος, σε πιστεύω πως πιστεύεις πως είναι αλήθεια όσα λες. Απλά το δικό μου το σχολείο δεν βάφτηκε ποτέ και η λακούβα στο διπλανό δρόμο απλά έγινε λακουβάρα. Γενικότερα ακούγονται υπέρογκα ποσά για έργα που γίνονται και μου φαίνονται πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που πρέπει να γίνουν και δεν γίνονται ποτέ. Επίσης η εταιρία που κατασκεύασε την ιστοσελίδα δεν πρέπει να κόψει τιμολόγιο για την υπηρεσία που προσέφερε? Τί ποσό θα παρουσιάσει και πως θα δικαιολογήσει το πλεονάζον ποσό που δεν έλαβε ποτέ?
j95
Ναι αλλά δε λέει τίποτα στο πελατολόγιό της.
Marios
σκεφτείτε μόνο αυτο:
για να δωθούν αυτά τα λεφτά λογικά θα έγινε και διαγωνισμός, φανταστείτε δηλαδή οτι οι άλλες προτάσεις είχαν περιείχαν λιγότερα, με υψηλότερο κόστος!
Μήπως η αποκάλυψη αυτή έχει σχέση με την απόπειρα αυτοκτονίας του Ζαχόπουλου??
SebKom
Κι εγώ ψάρωσα λίγο το μεσημέρι που το ‘δα αλλά είπα να πάω τη βόλτα μου. Πριν λίγο που γύρισα κι έριξα μια ματιά, είδα αυτό:
Το έργο συγχρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση κατά 75% και από Εθνικούς Πόρους κατά 25%.
Δε μπερδεύει λίγο τα πράγματα;
magica
Χαίρομαι που το θέμα ενδιαφέρει τόσα πολλά άτομα
να προσθέσω πως η σελίδα είχε παρουσιαστεί σε ελληνική κοινότητα drupal όπου και αναφέρεται το όνομα του ανθρώπου που ασχολήθηκε με το δημιουργικό
iparxeimageia
πραγματικα ειναι απιστευτο και τελειως χυδαιο να τρωνε ετσι τα λεφτα του ελληνικου λαου και μαλιστα να μην λογοδοτουν πουθενα!αυτο δε πρεπει να περασει ετσι…
telas
έσκασα με το που το είδα μου ανέβηκε το αίμα στη μάπα…ΑΙΣΧΟΣ!
katagelies.gr
Τελικά είχαμε μια πρόταση απο τον Δήμο Αθηνών, τον Δημο Πειραιά , Θεσνικης,Μηχανιώνας,Νικαιας,Ιλιον, Καλλιθέας, Κερατσινίου,Καλαμάτας, Χορτιάτη, Επανωμής, Αλμυρού, Αμαρουσίου, Κοζάνης, Πτολεμαϊδας, Φαλήρου,κτλ…..100 euro για να σταματήσουμε να τους ενοχλούμε και να αποσύρουμε τις μηνύσεις…..χαχα Εκαναν έρανο…942.000 € (συμπ/νου ΦΠΑ 19%) ακατέβατα , είμαστε και πιο φτηνοί και πιο πολλοί….Αλήθεια πέραν απο το να κατεβάσω σαν δημότης μερικά pdf-αιτήσεις και να στείλω email σε φόρμα!!!(για να μην υπάρχει απόδειξη ότι το έλαβαν- μας έχει συμβεί) τί άλλες υπηρεσίες μου παρέχουν;;Μήπως τις πολύ Πρακτικές Πληροφορίες
* Αργίες
* Ασφάλεια
* Βίζα
* Γλώσσα
* Διεθνής Τύπος
* Εκκλησίες
* Επικοινωνίες
* Ηλεκτρισμός, Τηλεφωνία, Τηλεόραση
* Κλίμα
* Λαϊκές & υπαίθριες αγορές
* Μεγέθη ενδυμάτων και υποδημάτων
* Μετρικό σύστημα
* Πρεσβείες & Προξενεία
* Τρόπος ζωής
* Υγεία
* Χρήμα
* Χρήσιμες διευθύνσεις & τηλέφωνα
* Ώρες λειτουργίας
οι οποίες είναι χρήσιμες οι περισσότερες σε αλλοδαπούς αλλά είναι φυσικά στα Ελληνικά!!!!!!
Εχει δεί κανείς τίποτα στα Αγγλικά ή οποιαδήποτέ γλώσσα;;; Το μετρικό σύστημα της Ελλάδας,τα Μεγέθη ενδυμάτων και υποδημάτων!!!!! είναι φαντάζομαι θέματα που απευθύνονται σε δημότες των Αθηνών ή σε τουρίστες στα Ελληνικά φυσικά που καταλαβαίνουν……
Θανάσης Παπαπαναγιώτου
nai paidia.. kai gia olous tous dimous dinonte trela lefta.. se kathe etairia kataskeuis istoselidon ginete party kathe fora poy analamvanei ena tetoio ergo..
to thema einai pos ayta ta erga ginonte outsource.. diladi to analamvanei enas me 30000 euro kai to dinei se enan allo me 25000 poy to dinei se enan allo me 20000 euro kai paei legontas.. (kati san tin istoria tou zaxaria dentoftiaxno) stin teliki panta to kanei kapoios mikro-programmatistakos me 500 euro kai teleiose i ipothesi..
coolplatanos
@papse δεν είχα εκλεγεί σε δήμο, αλλά σε κοινότητα. Ομως η σύνταξη προϋπολογισμού γίνεται με ίδιο τρόπο ως προς τους κωδικούς
giorgos
Η χρήση λογισμικού open source δεν ευτελίζει μια δουλειά. Απεναντίας της δίνει περισσότερες προοπτικές. Το βασικό χαρακτηριστικό αλλά και περιορισμός είναι ότι ο κώδικας λογισμικού πρέπει να παραδίδεται ανοικτός. Από εκεί και πέρα υπάρχουν δυνατότητες τροποποίησης του κώδικα σύμφωνα με τις δικές μας ακριβώς ανάγκες που δεν θα υπήρχαν σε ένα κλειστό κώδικα. Προφανώς αυτές δεν γίνονται άκοπα. Επίσης “ανοικτό λογισμικό” δεν σημαίνει απαραίτητα “δωρεάν λογισμικό”!
Το Drupal είναι ένα τέτοιο ανοικτό λογισμικό που αποτελεί πλατφόρμα ανάπτυξης για websites. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την γρήγορη ανάπτυξη ενός απλού site. Για δουλειές όμως όπως το εν λόγω portal, προσφέρει λιγότερες δυνατότητες γρήγορης ανάπτυξης συγκριτικά με ένα “κλειστό” λογισμικό την δυνατότητα τροποποίησης του κώδικα για να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που θέλουμε, με το αντίστοιχο τίμημα σε κόπο πάντα.
Τα παραπάνω σχόλια δεν αναφέρονται στο οικονομικό σκέλος της δουλειάς αλλά στο τεχνικό, το οποίο δείχνει όμορφο και με μια έξυπνα κρυμμένη πολυπλοκότητα (για όσους κάνουν τον κόπο να κάνουν μερικά κλικ παραπάνω).
Spiros
Σχετικά με τις τιμές ορισμένων site, των Δήμων στα βόρεια προάστια (επειδή είχα ρωτήσει) η τιμές κυμαίνονταν μεταξύ 1500€ με 4000€. Δεν ονομάζω τους Δήμους αλλά ποσά σαν και αυτό του δήμου αθηναίων , απλά μου φαίνονται εξωφρενικά . . .
black_gatos
Ψυχραιμία παιδιά, να μην προσπαθούμε να ισοπεδώσουμε τα πάντα χωρίς να ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει στο background. Σύμφωνα με το δελτίο Τύπου που δημοσιεύεται στο Portal του Δήμου, οι οποίοι προφανώς το ανάρτησαν μετά το θέμα που ξέσπασε (και ίσως έπρεπε να το κάνουν και νωρίτερα, πολύ πριν ξεσπάσει), το συνολικό κόστος που επίσης δημοσιεύεται στο Portal (δεν θα τους συνέφερε να το αποκαλύψουν αν είχαν τη φωλιά τους λερωμένη) έχει να κάνει και με την προηγούμενη έκδοση του Portal του Δήμου Αθηναίων που ήταν βασισμένη στην commercial πλατφόρμα ανοικτού κώδικα, vignette. Η ανανέωση του ετήσιου license του συγκεκριμένου CMS είναι πολυδάπανη (δεν γνωρίζω το ακριβές κόστος) και αν συνυπολογιστεί η αγορά του απαραίτητου εξοπλισμού, το hosting, η συντήρηση και η τεχνική υποστήριξη του Portal καθώς και οι εργατοώρες που χρειάστηκαν για να ενημερώνεται το Portal από το 2004, τότε το τελικό κόστος δεν είναι τόσο παράλογο όσο παρουσιάζεται.
Σύμφωνα λοιπόν με το δελτίο Τύπου, η καινούργια αυτή έκδοση του Portal, κόστισε περίπου 45.000 ευρώ και όχι 942.000.
Εν κατακλείδι, λίγη ψυχραιμία, λίγη έρευνα και υπομονή πριν την εξαγωγή απόλυτων συμπερασμάτων που τα περισσότερα έχουν σκοπό να κερδίσουν τη μάχη των εντυπώσεων…
Φιλικά
ένας ερευνητής…
magica
Επέτρεψε μου να πω ότι οι μόνοι ερευνητές σε αυτή την υπόθεση ήταν οι ίδιοι οι blogger που προσπάθησαν να μάθουν τι συμβαίνει. Η δημοσίευση αυτή έγινε εξαιτίας της προσπάθειας επικοινωνίας με το δήμο Αθηναίων και ήταν κάτι που περιμέναμε από προχθές
criss
Το κλασικό γνωστό ακαταλαβίστικο κείμενο όλων των δημοσίων υπηρεσιών. Μια ακολουθία από λέξεις και νόμους και καμιά σταράτη και ορθή απάντηση. Ένα μήνα πριν περίπου έγινε ένα συνέδριο παρουσία πολλών δημοσιογράφων Ελλήνων και Ξένων με θέμα συζήτησης τα blog και αν αυτά αποτελούν μια μορφή δημοσιογραφίας. Οι περισσότεροι απεφάνθησαν ότι οι bloggers δεν είναι δημοσιογράφοι. Όμως τις τελευταίες ημέρες μόνο οι bloggers έκαναν αρκετή έρευνα επί του θέματος και όχι οι δημοσιογράφοι….. MAGICA ήσουν η πρώτη που έθιξες το θέμα, έδειξες τον δρόμο. Πρέπει να σε εκλέξουμε πρόεδρο των Ελλήνων bloggers! Είσαι η πρώτη!!!
nick
Αυτό που νομίζω ότι έγινε είναι:
Το 2003 αγόρασαν μια πλατφόρμα επιπέδου Ferrari (βλ. vignette) κυρίως από άποψη κόστους αλλά και δυνατοτήτων. Την υλοποίηση ξέρω ότι την έκαναν οι Greek Geeks. Αναφέρεται στο site τους.Κόστος: 950.000 με 75% λεφτά της κοινότητας και 25% ελληνικά.
To 2007 πέταξαν την προηγούμενη υλοποίηση (δεν ξέρω γιατί) και έφτιαξαν μια νέα υλοποίηση με κόστος 45.000 +45.000. Την υλοποίηση έκανε η enteleia.gr
Αυτή νομίζω ότι είναι η αλήθεια.
Ρωτάω τώρα:
Είσαι προιστάμενος μηχανογράφησης σε μια ιδιωτική εταιρεία. Πας το 2003 και ζητάς 950 χιλιάρικα για να φτιάξεις το site της εταιρειας σου. Το αφεντικό στα δίνει και εσύ το φτιάχνεις το site.
Ξαναπάς το 2007 και ζητάς πλέον -μόνο- 90 χιλιάρικα για να το ξαναφτιάξεις από την αρχή (και καλύτερο ίσως ? Αλλιώς γιατί να το αλλάξεις ? Τι δεν πρόβλεψες την πρώτη φορά και πρέπει να το αλλάξεις ? )
Το αφεντικό θα σε στείλει αδιάβαστο ΝΑΙ ή ΟΧΙ ?
Ποιός ΑΠΟΛΥΘΗΚΕ λόγω βλακείας ή συνενοχής από τον Δήμο Αθηναίων ?
magica
criss ούτε εγώ πιστεύω πως οι blogger είναι δημοσιογράφοι (πέρα από αυτούς που όντως ασκούν το επάγγελμα και είναι παράλληλα και blogger).
Θέλω να πιστεύω όμως, πως είναι πολίτες που ενδιαφέρονται και δε μένουν αμέτοχοι όταν βλέπουν πράγματα που τους ενοχλούν.
Πρέπει να ζητάμε, να απαιτούμε να μάθουμε. Είναι υποχρέωση τους να μας δίνουν αναφορά για τα χρήματα που ξοδεύουν.
(το πρόεδρος των Ελλήνων blogger το λαμβάνω ως αστείο και δε το σχολιάζω καν)
magica
nick νομίζω πως το αφεντικό θα σε έστελνε να μαζεύεις ραδίκια σε μια τέτοια περίπτωση.
Κάποιος από το Δήμο Αθηναίων έδωσε έγκριση για να δοθούν αυτά τα χρήματα. Αν όχι τώρα, πριν 2 χρόνια. Κάποιοι πρέπει να μας εξηγήσουν πως διάολο αποφάσισαν να ξοδέψουν τόσα χρήματα για ένα Portal.
kostas
Άντε ας δεχτούμε ότι το 2003 δόθηκαν ένα μύριο για το portal του Δήμου!!ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ να έρχεται κάποιος το 2007 και να “πετάει” τη δουλειά του ενός εκατομμυρίου για να φτιάξει κάτι που ούτε 45.000 δεν αξίζει???Μονόγλωσσο portal ευρωπαϊκής πρωτεύουσας?
Είμαστε σοβαροί?Η νέα έκδοση θα έπρεπε να είναι εξαιρετικά καλύτερη της προηγούμενης (ένα μύριο 45.000)και όχι ένα portal που θυμίζει εργασία φοιτητή στο πρώτο εξάμηνο!Και συμφωνώ απολύτως με τον nick!ΓΙΑΤΙ να αλλάξουν ένα portal που κόστισε τόσο?Τι δεν προέβλεψαν μέσα στο κόστος του ενός μύριου???????Ας απαντήσει κάποιος επιτέλους!
corruption
Hello guys,
Anisixos kai egw psaxtika oso mporousa gia to “paketo”. Epesa sto site me ta moutra kai vrika ena deltio tipou, pou eksigisei ta pragmata meta tin anastatwsi pou dimiourgi8ike. Exei endiaferon to gegonos oti kapoioi apo to perivallon tou dimarxou diavazoun olous emas kai tis anisixies mas. To en logw deltio tipou aposindeei to xrima apo to iparxon portal kanwntas mneia se ena allo poso kata poli mikrotero kai dikaiologei ta kentra kostous. Ekeino pou me fernei se epi8etiki dia8esi einai to open source kai i kostologisi tou. Alla an to poso afora to “olimpiako site” kai tin platforma vignette kala na pa8oun. Toulaxiston I freskia dimotiki arxh dior8wnei tis lan8asmenes epiloges tis proigoumenhs.
Ta koinotika kondilia einai i aitia pollwn kakwn pou strevlwnoun tin agora kai tis anagkes tis. Katalavenw tin “aporofitikotita” alla 8elw kai QoS.
John Karakatsanis
@corruption: Η απάντηση του Δήμου με την τελευταία ανακοίνωση ήρθε αφού τους έστειλα email και τους πήρα και τηλέφωνο για να μάθω περισσότερα…
magica
Όντως, περιμέναμε όλοι μια απάντηση μια και γνωρίζαμε πως κάποιοι blogger προσπάθησαν να επικοινωνήσουν με τους υπεύθυνους.
Ο John Karakatsanis ήταν ένας από αυτούς, να βάζουμε κάποια πράγματα στη θέση τους, γιατί με τον χαμό ξεχνάμε να δώσουμε credits.
kostas
@corruption:File ti tha pei”Toulaxiston I freskia dimotiki arxh dior8wnei tis lan8asmenes epiloges tis proigoumenhs.”?Akoma k an theoreitai “diorthotikh kinhsh” auto(!!!), de tha asxolithei kaneis me to poso tou enos ekatommuriou euro pou dothikan gia ena portal pou pia den uparxei?K kati pou den katanoo…Ena ekatommurio se 2 xronia stoixise h adeia xrhshs ths vignette??!!
ΒΑΣΙΛΗΣ
μαμώ την τρελλα μου .
Εχω ξενυχτησει 6 χρονια .
Εχω φαει χιλιαδες ωρες.
Μου χουν βγει τα μάτια .
ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΑ ΔΕΝ ειχα ιδεα.
Μου ζητάγαν ενα εκκατομυριο .
Εκατσα κ Εφτιαξα και συντηρω το σαιτ μου μονος.
Μιλαμε για πολυ ξενυχτι και καμποσες χιλιαδες κωδικους .
ΔΗΛΑΔΗ ΤΩΡΑ ΕΓΩ ΓΛΙΤΩΣΑ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ?
ΠΟΥ ΝΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ?
Trackbacks
Link for trackback: